tseytlin ([info]tseytlin) wrote,
@ 2007-03-16 10:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Давайте, рассмотрим ситуацию. Чисто умозрительную.

Представим, что я, еврейский мальчик, нахожусь во дворе, в школе, в пионерском лагере. Со мной почти никто не дружит, я всё время с кем-то конфликтую, мне часто приходится драться, а драться я не люблю и не умею. Но, в общем и целом, я поддерживаю какой-то баланс существования, то есть выживаю. Кстати, далеко не все ко мне относятся плохо, кто-то меня жалеет, но втихаря, чтобы не побили и его самого.

И вдруг в один прекрасный день происходит небывалое. Один из «авторитетов» неожиданно берёт меня под свою защиту. Он вдруг встаёт и внушительно говорит: «А ну, не трогайте его! Он классный парень, хоть и еврей!» Ну не знаю, что я ему сделал. Ну, предположим, я песни «Битлов» ему перевёл.

И вот, я сижу и купаюсь в лучах его авторитетства. И наслаждаюсь моментом: сегодня, завтра и, может быть, даже послезавтра меня никто не тронет. Потому что я в фаворе у «авторитета».

И тут я вижу, что неподалёку прихвостни этого «авторитета» избивают маленького, щуплого пацана, который не еврей, а ... ну, допустим, армянин. Итак, что я должен сделать? Бросится защищать его, рискуя получить самому, вызвать неудовольствие «авторитета», рискуя, вообще, в одночасье лишиться его поддержки? Или отвернуться и сделать вид, что меня это не касается?

Давайте, усложним эту ситуацию. Представим, что мерзкая шестёрка, шакал, крутящийся в ногах этого самого «авторитета», начинает меня подзуживать: «Что, неужели не заступишься за армяшку? Ай-ай-ай, неужели будешь смотреть, как его бьют?» Может быть, я должен в пику этой шестёрке, сидеть и не рыпаться? Раз он подбивает меня на противоположное?

Обратите внимание, я спрашиваю, как я должен поступить. А не как я на самом деле поступлю. Я могу струсить. Покажите мне человека, который ни разу в жизни не трусил. У которого не бывало в жизни моментов, когда он знал, как должен себя повести, но не сделал и шагу, потому что его сковал отвратительный липкий страх.

У каждого бывают такие ситуации. Когда ты осознаёшь, что то, что ты сейчас не сделал вернётся к тебе стократно. Бессонными ночами, когда будешь безуспешно убеждать себя, что просто не мог поступить иначе. Потерей уважения окружающих. Потерей уважения к самому себе.

Научиться преодолевать свой страх – это очень тяжело. Но это тема для отдельного разговора, не имеющего никакого отношения к вопросу, который я задал.
Я задал очень простой вопрос: как я должен поступить в подобной ситуации?

И ещё: тут есть, вообще, что обсуждать? Или этот вопрос такой же, как «красть или не красть в гостях серебряные ложки?»



(178 comments) - (Post a new comment)

дык...
[info]ptfenix
2007-03-16 08:34 am UTC (link)
"Промолчи - попадешь в богачи" (с)

Нечего обсуждать.

(Reply to this) (Thread)

Re: дык...
[info]tseytlin
2007-03-16 08:52 am UTC (link)
Тем не менее, для многих это не аксиома :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: дык... - [info]ptfenix, 2007-03-16 08:54 am UTC
Re: дык... - [info]tseytlin, 2007-03-16 09:36 am UTC

[info]yan_ka
2007-03-16 08:37 am UTC (link)
Я не уверен, что мальчик уже знает, как он ДОЛЖЕН поступать. Это, по-моему, приходит с годами.

(Reply to this) (Thread)


[info]tseytlin
2007-03-16 08:50 am UTC (link)
Янчик, я же не о мальчике. Понятно, что мальчик ещё многого не знает.
А государство, проводящее внешнюю политику? Оно, что, тоже - "мальчик"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yan_ka, 2007-03-16 08:52 am UTC
Слово-то какое.... - [info]ptfenix, 2007-03-16 08:55 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]yan_ka, 2007-03-16 08:57 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]ptfenix, 2007-03-16 08:58 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]kot_shred, 2007-03-16 09:11 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]ptfenix, 2007-03-16 09:13 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]kandipopa, 2007-03-17 08:43 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-16 09:34 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]ninka, 2007-03-16 10:13 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-16 10:32 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]ninka, 2007-03-16 10:37 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-16 12:03 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]ninka, 2007-03-16 12:12 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]yan_ka, 2007-03-16 01:09 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-16 02:13 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]yan_ka, 2007-03-16 02:14 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]edenc, 2007-03-17 04:27 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]nechaman, 2007-03-16 01:24 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]aajaa, 2007-03-16 10:23 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-16 10:33 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]aajaa, 2007-03-16 10:48 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-16 11:18 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]aajaa, 2007-03-16 11:33 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]nechaman, 2007-03-16 01:27 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]aajaa, 2007-03-16 01:45 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]nechaman, 2007-03-16 02:32 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]aajaa, 2007-03-16 02:45 pm UTC
Re: Слово-то какое: безукоризненно точное! - [info]akrav, 2007-03-16 06:40 pm UTC
Re: Слово-то какое: безукоризненно точное! - [info]aajaa, 2007-03-16 08:35 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]nechaman, 2007-03-17 06:52 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-16 02:18 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]nechaman, 2007-03-16 02:24 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-16 01:36 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]aajaa, 2007-03-16 02:09 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-16 02:47 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]aajaa, 2007-03-16 02:55 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]kot_shred, 2007-03-16 01:56 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]yan_ka, 2007-03-16 01:05 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]ptfenix, 2007-03-16 01:52 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]yan_ka, 2007-03-16 02:36 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]crazyigal, 2007-03-17 08:35 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-16 02:10 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]yan_ka, 2007-03-16 02:13 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-16 02:46 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]yan_ka, 2007-03-16 02:51 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-16 03:03 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]yan_ka, 2007-03-16 03:06 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-16 04:18 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]yan_ka, 2007-03-16 04:39 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]blackqueen, 2007-03-16 03:44 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-16 04:20 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]blackqueen, 2007-03-16 05:03 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]babuba_buba, 2007-03-16 08:56 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-16 09:08 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]babuba_buba, 2007-03-16 09:27 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-16 10:34 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]edenc, 2007-03-17 04:07 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]edenc, 2007-03-17 04:36 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-17 06:45 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-17 06:44 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]edenc, 2007-03-17 04:34 pm UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]tseytlin, 2007-03-17 07:56 pm UTC
(no subject) - [info]sari_s, 2007-03-18 04:49 am UTC
(no subject) - [info]tseytlin, 2007-03-18 04:59 am UTC
(no subject) - [info]sari_s, 2007-03-18 05:55 am UTC
Re: Слово-то какое.... - [info]blackqueen, 2007-03-17 10:53 am UTC
(no subject) - [info]tseytlin, 2007-03-16 09:02 am UTC
блевотинa - [info]kot_shred, 2007-03-16 09:12 am UTC
(no subject) - [info]gibor, 2007-03-16 09:53 am UTC
(no subject) - [info]yan_ka, 2007-03-16 12:59 pm UTC
(no subject) - [info]gibor, 2007-03-16 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]yan_ka, 2007-03-16 02:02 pm UTC
(no subject) - [info]gibor, 2007-03-16 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]sklaus, 2007-03-16 08:13 pm UTC
(no subject) - [info]yan_ka, 2007-03-17 07:54 am UTC
(no subject) - [info]sklaus, 2007-03-19 12:03 am UTC
(no subject) - [info]yan_ka, 2007-03-19 05:27 am UTC
(no subject) - [info]sklaus, 2007-03-19 02:29 pm UTC
(no subject) - [info]nechaman, 2007-03-16 01:36 pm UTC
(no subject) - [info]kot_shred, 2007-03-16 02:04 pm UTC
(no subject) - [info]tseytlin, 2007-03-16 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]nechaman, 2007-03-16 02:37 pm UTC
(no subject) - [info]ptfenix, 2007-03-17 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]nechaman, 2007-03-17 07:13 pm UTC
(no subject) - [info]tseytlin, 2007-03-17 08:02 pm UTC
(no subject) - [info]allerod, 2007-03-16 05:53 pm UTC
(no subject) - [info]kot_shred, 2007-03-16 05:59 pm UTC
(no subject) - [info]ptfenix, 2007-03-17 03:19 pm UTC
(no subject) - [info]tseytlin, 2007-03-16 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]ptfenix, 2007-03-17 03:19 pm UTC
(no subject) - [info]ptfenix, 2007-03-17 03:19 pm UTC
(no subject) - [info]allerod, 2007-03-17 05:37 pm UTC
(no subject) - [info]tseytlin, 2007-03-16 02:21 pm UTC
(no subject) - [info]nechaman, 2007-03-16 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]allerod, 2007-03-16 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]tseytlin, 2007-03-16 06:40 pm UTC
(no subject) - [info]allerod, 2007-03-17 12:57 am UTC
(no subject) - [info]phago_lov, 2007-03-18 01:01 pm UTC
(no subject) - [info]tseytlin, 2007-03-18 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]phago_lov, 2007-03-19 06:28 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]yan_ka, 2007-03-16 07:59 pm UTC
(no subject) - [info]ptfenix, 2007-03-16 08:57 am UTC
(no subject) - [info]igorilla, 2007-03-17 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]tseytlin, 2007-03-17 07:28 pm UTC
<лениво> - [info]igorilla, 2007-03-17 08:47 pm UTC
Re: <лениво> - [info]tseytlin, 2007-03-17 09:07 pm UTC

[info]zyama_krendel
2007-03-16 09:10 am UTC (link)
Вы понимаете, ИМХО, в вопросе есть внутреннее противоречие. Если говорить о том, как человек ДОЛЖЕН поступить (а не как поступит подавляющее большинство детей, включая меня в соотв. возрасте в первую очередь), то человек не должен попадать в ситуацию, где у него будет такой социальный статус. И я даже видел такие примеры в жизни - мало, но видел - ребёнок будет драться при любом намёке на оскорбление или косой взгляд, драться даже с мальчишками намного сильнее его, отчаяно и до последнего. Разумеется, при этом он сам и будет больше всех получать - но через какое-то время неизбежно наступит момент, когда уважение к его готовности в любой момент начать драку завюет ему авторитет, и возможно даже, что к его требования отпустить кого-нибудь другого тоже прислушаются... Если здесь вообще можно что-то сделать.

(Извиняюсь за сумбурный постинг - бегу, просто заинтересовался. :) )

(Reply to this) (Thread)


[info]ptfenix
2007-03-16 09:15 am UTC (link)
А девочкам как быть? Девочки не дерутся, но способы расправы куда более утонченные там.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zyama_krendel, 2007-03-16 09:47 am UTC
(no subject) - [info]ninka, 2007-03-16 10:11 am UTC
(no subject) - [info]allerod, 2007-03-16 10:53 am UTC
(no subject) - [info]tseytlin, 2007-03-16 11:07 am UTC
(no subject) - [info]allerod, 2007-03-16 12:20 pm UTC
(no subject) - [info]tseytlin, 2007-03-16 01:53 pm UTC
(no subject) - [info]allerod, 2007-03-16 06:20 pm UTC
(no subject) - [info]tseytlin, 2007-03-16 07:01 pm UTC
(no subject) - [info]allerod, 2007-03-17 12:46 am UTC
(no subject) - [info]allerod, 2007-03-17 12:48 am UTC

[info]tseytlin
2007-03-16 10:38 am UTC (link)
Не вижу тут никакого внутреннего противоречия.

Обычный ребёнок ведёт себя по-разному. Пытается решить проблемы своего существования в коллективе самыми разными методами. И дерётся, когда нет выхода, и пытается избежать драки, и радуется, когда его "принимают". И социальный статус может сложиться самй разный. А точнее - никакой. Далеко не сразу понимаешь, как его нужно добиваться, и как НАДО себя вести.

Да и вообще, я не об этом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zyama_krendel, 2007-03-16 11:50 am UTC

[info]to_li_koshka
2007-03-16 09:14 am UTC (link)
обсуждать нечего. ну и, плюс ко всему, учиться драться.

(Reply to this) (Thread)


[info]tseytlin
2007-03-16 10:51 am UTC (link)
Учиться драться" - это легко сказать. Но не всегда легко осуществить. Я вот, например, лет до 14 просто не мог понять, как это делать. Психологически не мог.

Да и вообще, я не об этом. "Мальчик", о котором я говорю в своей аллегории, драться очень хорошо умеет. Только страх сильнее.

(Reply to this) (Parent)


[info]k_sky
2007-03-16 10:07 am UTC (link)
Как надо? Если ты о мальчике, то у мальчика на время должно снести башню с последующим разнесением всего вдребезги пополам. Если о политике еврейского государства, то на турков возложить.

(Reply to this) (Thread)


[info]tseytlin
2007-03-16 10:54 am UTC (link)
"Возложить" - в смысле "положить"?

Насчёт "снести башню" - это, конечно, здорово и красиво. Но страх и инстинкт самосохранения зачастую оказываются сильнее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]k_sky, 2007-03-16 11:04 am UTC

[info]obertone
2007-03-16 10:28 am UTC (link)
Что ДОЛЖЕН - ты прекрасно сам понимаешь!
Но получается то, что получается - за годы "изгойства" и попытки выжить, появляется чувство "только меня не трогайте". И оно загоняет в скорлупу все благие порывы.
(может я и неправа) :(

(Reply to this) (Thread)


[info]tseytlin
2007-03-16 11:33 am UTC (link)
Вот именно. И когда этому принципу - "только меня не трогайте" - следует политика государства, то ничего, кроме отвращения это вызвать не может :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]obertone, 2007-03-16 01:42 pm UTC
(no subject) - [info]tseytlin, 2007-03-16 02:30 pm UTC
(no subject) - [info]obertone, 2007-03-16 08:50 pm UTC

[info]cat_jalex
2007-03-16 11:09 am UTC (link)
Лень, у нас ни в школе (были и татары и евреи и армяне в классе), ни в лагере летнем ничего подобного не было... действительно травили, но не по национальному признаку, а как типично дети делают - выделяешься среди остальных не в лучшую сторону, значит получай... но не потому что еврей...

(Reply to this) (Thread)


[info]tseytlin
2007-03-16 11:35 am UTC (link)
Очень хорошо, что ничего подобного не было. Значит, повезло.
Многое зависит от того, из какого среза дети. Да и преподаватели.

Хотя, часто бывает так, что люди утверждают, что "ничего подобного не было", а на самом деле было. Просто их не касалось и прошло мимо их глаз.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]cat_jalex, 2007-03-16 11:44 am UTC

[info]obertone
2007-03-16 08:51 pm UTC (link)
Это часто зависело от географического места :(

(Reply to this) (Parent)


[info]dorimena
2007-03-16 12:54 pm UTC (link)
ты на мой вопрос не ответил. почему именно сейчас депутат МЕРЕЦа поднимает этот вопрос ? какие последствия для страны от вынесения решения, осуждающего Турцию ? находится ли армянский народ в настоящее время в опасности ? и еще одно, политики у нас "озухен вей", но, удача, ты еще не в кнессете :)

(Reply to this) (Thread)


[info]tseytlin
2007-03-16 02:02 pm UTC (link)
А почему шестёрка в описанной мной ситуации именно сейчас призывает меня вступиться за "армяшку"?(и почему, вообще, мои решения должны зависеть от того, что он там воняет). Какие последствия для меня, если я за него вступлюсь, чем разозлю "авторитета"? Находится ли мальчик-армянин в опасности?(они же его не покалечат, побьют и отпустят).

А в кнессете я вряд ли когда-нибудь буду.

(Reply to this) (Parent)


[info]sari_s
2007-03-16 01:41 pm UTC (link)
http://sari-s.livejournal.com/31949.html

(Reply to this) (Thread)


[info]tseytlin
2007-03-16 02:29 pm UTC (link)
Да, я видел этот пост. Не знаю, что сказать. Нас и наших оппонентов разделяет какое-то глобальное непонимание. Думаю, что с этим ничего нельзя сделать.

Хорошо быть, наверное, сильным и смелым с детства. Когда воспоминания о несовершённых поступках не гложут тебя.

Тошно мне от всего этого.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sari_s, 2007-03-16 03:36 pm UTC
(no subject) - [info]tseytlin, 2007-03-16 04:24 pm UTC

[info]imacom
2007-03-16 02:41 pm UTC (link)
Кому ДОЛЖЕН?

(Reply to this) (Thread)


[info]tseytlin
2007-03-16 02:55 pm UTC (link)
СЕБЕ, Саша. Кому же ещё?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]imacom, 2007-03-16 03:00 pm UTC
Браво! - [info]yan_ka, 2007-03-16 03:08 pm UTC
Re: Браво! - [info]imacom, 2007-03-16 03:19 pm UTC
Re: Браво! - [info]yan_ka, 2007-03-16 03:19 pm UTC
Re: Браво! - [info]imacom, 2007-03-16 03:23 pm UTC
Re: Браво! - [info]yan_ka, 2007-03-16 03:24 pm UTC
Re: Браво! - [info]imacom, 2007-03-16 03:28 pm UTC
Re: Браво! - [info]yan_ka, 2007-03-16 03:34 pm UTC
Re: Браво! - [info]imacom, 2007-03-16 03:35 pm UTC
Re: Браво! - [info]yan_ka, 2007-03-16 03:36 pm UTC
Re: Браво! - [info]imacom, 2007-03-16 04:07 pm UTC
Re: Браво! - [info]yan_ka, 2007-03-16 04:12 pm UTC
(no subject) - [info]tseytlin, 2007-03-16 04:27 pm UTC
(no subject) - [info]imacom, 2007-03-16 05:05 pm UTC

[info]akrav
2007-03-16 07:16 pm UTC (link)
            Я не следил за развитием парламентских событий, поэтому знаю понаслышке. Законопроект NN был там, кажется, подан некими товарищами?
            В вашей аналогии есть неточность:  ведь надо не «вступиться за жертву, которую ПРЯМО СЕЙЧАС бьют, а шакал подначивает».  Жертву убивали вчера, при молчаливой поддержке гадёныша, а сегодня он, гадёныш, предлагает «осудить, заклеймить и выразить отношение».
            Поддерживать предложение нельзя -- только лишь из-за его источника.  Оно «некашерное», или, коль скоро мы уж берём лагерную метафору -- «зашкваренное».  Оно гадёнышу зачем-то нужно, и мы догадываемся, зачем.  Гадёныш хорошо просчитал:  если мы не поддержим -- то он получается "хорошим", мы -- "плохими".  Если же мы поддержим его -- он всё равно получается "хорошим", плюс его пакостная цель достигнута, плюс -- МЫ (мы!) ПОДДЕРЖАЛИ ЕГО!
            Нет, нельзя.  Но выход из положения лёгок:  любой законопроект, даже тот, который сформулирован очень хорошо, можно сформулировать ещё лучше.  Что мешает НАМ сделать это хоть на следующий день?


(Reply to this) (Thread)


[info]tseytlin
2007-03-16 09:00 pm UTC (link)
Конечно, моя аналогия хромает. И не только в замеченном Вами месте, но и во многих других. Например в том, что государство Израиль, в отличие от моего гипотетического мальчика, драться умеет, да ещё как умеет. Было время, этого мальчика вся окрестная гопота боялась. Это сейчас он ссучился и стал прогибаться.

Но стопроцентно точных аналогий, по-моему, вообще не бывает.

Я с одним Вашим положением категорически не согласен. С тем, что нельзя поддерживать предложение говнюка-гадёныша. Что же получается: что бы он ни сказал, я должен принять противоположное мнение? НО ведь это значит, что я буду зависеть от него!

Нет, я должен принимать решения, не оглядываясь ни на кого. И плевать, что какие-то ублюдки по случаю думают так же, как я.

Кстати, Вы, продолжая мою аналогию, тоже хватили лишку. Уж как бы я ни относился к партии "Мерец", всё-таки мне не верится, что они принимали участие, пусть и пассивное, в геноциде армян. Этой плесени тогда просто не было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]akrav, 2007-03-16 11:15 pm UTC
(no subject) - [info]akrav, 2007-03-16 11:19 pm UTC

[info]napoleonchik
2007-03-17 07:04 am UTC (link)
Ты преувеличиваешь. На самом деле "И тут я узнаю, что когда-то этот авторитет избил маленького зупленького пацана, который не еврей, а ... ну, допустим, армянин, и которого, в отличии от меня теперь уже бить никто не будет. Итак, что я должен сделать? Броситься мстить за него задним числом, клеймить авторитета за поведение, которое тогда в общем-то считалось нормальным (индейцы, индусы, алжирцы, гугеноты и т.д.), рискуя получить самому, вызвать неудовольствие «авторитета», рискуя, вообще, в одночасье лишиться его поддержки? Или отвернуться и сделать вид, что меня это не касается?" Правда, ситуация сразу становится ещё интересней? С моральной точки зреня я с тобой несомненно согласен. С практической - нет. Армянам ничего, кроме чувства глубокого удовлетворения (если им СМИ не забудут рассказать) это не даст, а мы потеряем изрядно. А как влияет политическая поддержка того или иного авторитета во время конфликтов или обострения интифады, на кол-во убитых, ты прекрасно знаешь.

(Reply to this) (Thread)


[info]tseytlin
2007-03-17 08:17 am UTC (link)
Нет, не согласен. Категорически не согласен.
Любое решение, принятое мною вопреки моей совести, вопреки "моральной точке зрения", в угоду сюиминутным интересам - в конце концов ударит рикошетом по мне самому. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на решения принятые Израилем в последние полтора десятка лет. "Мирный процесс", Поллард, выход из Ливана, Тененбаум, террористы, отпущенные сотнями. Ну а теперь и нежелание признать геноцид армян. Нас давно уже никто не уважает, и этим всегда кончает тот, кто не умеет отстаивать свои принципы, а во всём полагается на "авторитетов".

Да и к тому же, что за авторитет такой - Турция? Где и как она нас поддержала, в чём она нам помогла?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]napoleonchik, 2007-03-17 11:54 am UTC
(no subject) - [info]tseytlin, 2007-03-17 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]napoleonchik, 2007-03-18 07:32 am UTC

[info]sari_s
2007-03-17 08:50 am UTC (link)
Леня, и здесь и у других юзеров - не пришли к консензусу, а пришли к полному ВЗАИМОНЕПОНИМАНИЮ.
Вчера [info]maarbolet отреагировала на ЭТУ дискуссию у себя. По-моему, она очень тонко обьяснила природу и причину этого ВЗАИМОНЕПОНИМАНИЯ.
Поскольку Вы с ней нигде не пересекаетесь, переношу ее пост сюда.
Вы и сами наверное, знаете, как пишет Маарболет, но скажу только одно. Здесь, у меня в журнале http://sari-s.livejournal.com/31648.html
Гибор разговаривал с моими френдами и со мной.
Самую искреннюю крепкую поддержку он получил именно от [info]maarbolet.

Наверна, все обратили внимание, что ЖЖ щас изрядно лихорадит по поводу одного непростого поста, на посты по поводу того поста, на комменты, проценты, рибит и ацмаду на комменты по поводу того неоднозначного поста http://gibor.livejournal.com/59214.html .
Ну и я тоже чуточку кой-где поучаствовала, самую малость совсем, и меня втянуло поговорить и повспоминать, иба человек я и ништо мне не чуждо!
Но майса, которую я хочу рассказать, лежит в очень и очень дочерней плоскости от упоминаемого поста, прошу это учесть и не искать логических связок!
Эзопов типо язык щас будет.
Итак, када я была студенткой с многообещающими пуденциалами и училась в одном престижном институте, там же был некий юныша, знаменитый тем, што был он дальтоником. Художник-дальтоник...а?! Он был потрясающий рисовальщик и живописец-моноколорист.
Но характер имел довольно гаменый при этом.
И любил он стоять за спиной живописующих и наблюдать, как здоровые на оба глаза развозят дикую грязищу по бумаге.
Он стоял, стоял, стоял и мучилсо несказуемо, и, когда его мученья уже начисто его захлестывали и терпеть было невыносимо, он произносил штонить соответствующее случаю, типо: "Нумляващепипецполныйктосюдаэтихуродов ВЗЯЛ?!"

И у всех "уродов" все резко падало, потому как дальтоник был превосходным рисовальщиком и живописцем-моноколористом, а мы все - просто видели ВСЕ цвета жизни, а не только сотню нюансов в диапазоне черного и белого.
НО каждый занимал свою экологическую нишу, все были расставлены на доске в соответствии с занимаемым положением.
И потому никто не смог объяснить дальтонику, какая разница меж синим и зеленым потому только, что у него НЕ БЫЛО МЕХАНИЗМА ВОСПРИЯТИЯ нашей правды о многоцветьи.
И все.
Ма машмаут?
Да, он был художником. Среди дальтоников, возможно, он был наилучшим. А по харизме и вовсе не догоняемым!
Но маленькие несмышленые детки ЗНАЮТ, что небо голубое, а солнце - желтое не понаслышке, а видят это глазами, которые имеют снаружи точно такой же вид, как и у дальтоника, но ИЗНУТРИ они совершеннее, как прибор восприятия действительности.
А снаружи - и не отличить! Тока офтальмолог мог, заглянувши в глазное дно, сказать, что у хорошего рисовальщика есть пгам, серьезный внутренний дефект. Не французская позорная болезнь, не порок от плохой наследственности, а просто некий дефект, обидный, досадный и совершенно лишний у художника!

(Reply to this) (Thread)


[info]tseytlin
2007-03-17 09:08 am UTC (link)
Спасибо!
Очень хорошая аллегория, хоть и тяжело это читать.

(Reply to this) (Parent)


[info]crazyigal
2007-03-17 11:10 am UTC (link)
Спасибо за пост. Полемика не менее интересна.
С катастрофой армян все ясно-признать ее мы обязаны, не смотря на то, о чем говорил Наполеончик. От себя добавлю, что евреев многие армяне недолюбливают. Испытано на себе.
Ну и по поводу поста Гибора. Не затронуть меня он не мог: и меня били, ибо на лице написано, кто я "по нации". Тебя, судя по тоим репликам, били гораздо больше. Странно, но я не припоминаю ситуацию, чтобы я стоял перд выбором-защищать или не защищать кого-то,которого бьют по 5-му пункту. Потому что били меня. А другие евреи молчали в тряпочку. Было пару ситуаций, когда я пытался "откреститься" от своего еврейства-и мне до сих пор стыдно за это.Но я никого не осуждаю-я полностью согласен с тобой.
Но за брата младшего я дрался. Дело чести. И знаешь, очень часто за свою обиду драться не готов, а вот если ближнего обидят-в бой.Куда-то уходит страх. Но мало таких ситуаций было, мало...


(Reply to this) (Thread)


[info]tseytlin
2007-03-17 02:40 pm UTC (link)
Ну, получается, что мне "повезло". Потому что, когда меня били, других евреев рядом не было. Вру, был один, но у меня с ним не было ничего общего, я его и за еврея-то не держал.

Так что разочароваться в евреях мне не довелось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]crazyigal, 2007-03-18 06:00 am UTC
(no subject) - [info]tseytlin, 2007-03-18 07:38 am UTC
(no subject) - [info]crazyigal, 2007-03-18 07:52 am UTC

(178 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…